Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Toxinity le Mar 8 Juil - 14:37

Salut tout le monde !

Alors voila, j'ai parcouru le forum (bonne idée ce forum d'ailleurs Very Happy ) et j'ai pu lire que nos chances étais de 80% contre la banque quand on comptais (déjà sa m'étonne beaucoup un % aussi élevé ..).

Personnellement j'ai déjà compter dans le casino du coin, et on arrive rarement a un grand avantage : entre +1 et +3 maximum en compte réel.

parce que certes, en théorie la méthode marche, mais en casino le sabot est renouveler a un jeux et demi environ de la fin du sabot donc c'est une variable a prendre en compte !

c'est pourquoi, je met quelques peu en doute l'efficacité du comptage des cartes pale ...

Donc si quelqu'un pouvais nous prouver mathématiquement comment cela avantage le joueur qui compte sa serait un plus qui motiverais bounce

a+ sur le forum Very Happy

Toxinity
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 167
Date d'inscription : 08/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Mar 8 Juil - 15:56

Tu prouver mathématiquement que ça marche, c'est beaucoups trop compliqué.

Ensuite l'espérence mathématique du joueur est de :

E = 49.5 + 1/2 * C , soit C le compte réel.

Soit une avantage de C - 1 %

Le truc, c'est qu'avec des stratégies de mises avancées et un team play bien construit, on peut ateindre ces 80 % sans une mise initiale très élevée (une vingtaine de fois la mise initiale).

Si tu veux plus de détails, n'hésite pas !
Wink

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  M0l2PH3US le Mar 8 Juil - 20:16

c'est vrai que ce que je comprend pas c'est que le sabot est beaucoup + dans le negatif que dans le positif, il m'arrive desfois de compter 1h sans jouer une seul main car le sabot reste quasiement tout le temps dans le negatif en montant que tres rarement a +3 +4 comme si les petite carte etait a chaque fois derriere la carte rouge, desfois sa me fais halluciner.

M0l2PH3US
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 92
Date d'inscription : 26/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Mar 8 Juil - 21:29

C'est le hasard, normalement autant dans le positif que dans le negatif !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Toxinity le Mer 9 Juil - 1:48

en fait je comprend bien que on a l'avantage face a la banque lorsque l'on suit la stratégie de base et que l'on compte les cartes, MAIS comme la banque ne va pas jusqu'à la fin du sabot il reste 1 jeux a 1 jeux et demi lorsque un nouveau sabot est fait, j'ai envie de dire, si on a un compte a +15, on va jouer assez gros mais les 15 buches (figures) sont peut être dans la fin du sabot qui ne sera pas jouer .... pale

c'est ça qui me turlupine pas mal ! lol

Toxinity
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 167
Date d'inscription : 08/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  M0l2PH3US le Mer 9 Juil - 11:17

Frediche a écrit:C'est le hasard, normalement autant dans le positif que dans le negatif !

theoriquement oui mais dans la patrique pour je ne sais quel raison 8 sabot sur 10 seront quasiement toujours dans le negatif c'est hallucinant sa en devient enervant. Le truc c'est que je ne vois pas pourquoi c'est toujours comme sa alors que les probabilité d'avoir un sabot negatif ou positif sont egale. Mais la plupart du temps les sabot sont + a tendance negative.

M0l2PH3US
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 92
Date d'inscription : 26/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Mer 9 Juil - 12:03

Pour répondre à ton problème Toxinity, ce n'est que de la probabilité, rien n'est sur, tu as juste un pourcentage plus élevé de gagner, mais aucune certitude.

Pour ce qui est de l'équité sabot chaud/froid, cela m'étone beaucoups, car je ne pense pas que les casinos trichent !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  M0l2PH3US le Mer 9 Juil - 19:12

Frediche a écrit:Pour répondre à ton problème Toxinity, ce n'est que de la probabilité, rien n'est sur, tu as juste un pourcentage plus élevé de gagner, mais aucune certitude.

Pour ce qui est de l'équité sabot chaud/froid, cela m'étone beaucoups, car je ne pense pas que les casinos trichent !


non moi non plus d'ailleur je ne vois pas comment ils pourraient tricher vu qu'il melange a chaque fin de sabot mais c'est quand meme surprenant la difference de sabot froid par rapport au chaud.

M0l2PH3US
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 92
Date d'inscription : 26/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Jeu 10 Juil - 19:04

C'est le hasard, car le Hi-Lo est un compte équilibré !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  M0l2PH3US le Ven 11 Juil - 5:41

Frediche a écrit:C'est le hasard, car le Hi-Lo est un compte équilibré !

non mais je suis tout a fait d'accord moi meme je sais que la probabilité est identique, mais en pratique je ne sais pour quelle raison la plupart des sabots sont froid alors que la probabilité est la meme d'ailleur sa me fait halluciner.

il est rare de depasser +5 sur 5-6 sabots pour je ne sais quelle raisons pourtant la probabilité que le sabot soit froid est egale a la probabilité qu'il soit chaud.

Soit le hasard est du coté de la banque soit il y'a quelque chose que je ne comprend pas

M0l2PH3US
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 92
Date d'inscription : 26/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Ven 11 Juil - 9:49

Mais il est peu être aussi rare de dépasser -5. Donc ca s'équilibre. Il faut pâs non plus s'atendre à avoir des + 15 tout le temps. Laughing Ce serait trop beau !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Elkann le Ven 11 Juil - 15:18

C'est pr ca que je pense que le film las vegas 21 rends pas trop compte de la realité a ce niveau la , car bon mm en comptant , on ne gagne pas tte les mains et on a pas svt un compte a +16 comme ds le film ( enfin moi je sais pas , c'est vous qui avez l'air habitué qui le dites ) , dès lors ca doit impliquer de passer bcp de tps a une table pr degager un gros benefice car faut deja compenser les mains perdues , enfin je pense ...

En tout cas dans le film on a l'impression que Ben gagne tt le tps , dc soit il a enormement de chance jusqu'a ce qu'il aille au red rock a la fin ou bien c'est qu'on ne voit pas tout .........

Elkann
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 13
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  M0l2PH3US le Ven 11 Juil - 16:52

Frediche a écrit:Mais il est peu être aussi rare de dépasser -5. Donc ca s'équilibre. Il faut pâs non plus s'atendre à avoir des + 15 tout le temps. Laughing Ce serait trop beau !


bah c'est sa le pire Laughing sa va souvent entre -5 et -10 j'ai deja compter un -16 une fois mdr mais sa revient vers 0 tout doucement donc sa prend quasiement tout le sabot pour redevenir neutre.

Fin je sais pas sa me fait halluciner ou alors j'ai pas de chance lol

M0l2PH3US
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 92
Date d'inscription : 26/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Toxinity le Ven 11 Juil - 17:04

c'est pour sa qu'il faut être plusieurs compteurs ! > esprit d'équipe ! rabbit

Si dans le film ben gagne tout le temps c'est parce que son rôle n'est pas de se faire chier a compter les cartes en attendant un sabot chaud !
il faut avoir des complices qui compte sur 3 - 4 tables (par exemple), faire un signe quand un sabot est chaud et la on entre en action. Cool

Toxinity
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 167
Date d'inscription : 08/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Ven 11 Juil - 17:12

C'est la version basique du Team Play, mais il y a mieux !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Elkann le Ven 11 Juil - 19:20

Oui et ca veut dire quoi il y a mieux ?? si tu pouvais developper , parce que bon qd tu joues en equipe , faut obligatoirement des observateurs a la table et eux sont obligés de jouer , meme si c'est la mise minimale , c'est de l'argent de perdu et bon je vois pas vrmt comment eviter ca ....

Elkann
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 13
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Toxinity le Ven 11 Juil - 19:24

de tout façon il n'y a pas vraiment mieux !

l'équipe du MIT qui a réussis a se faire quelques millions divisais le travail en 3 catégories de joueurs :

les compteurs : qui misais rien ou alors la mise minimale
Les "gorilles" : misais beaucoup et partait quand on leurs faisais signe
Les gros joueurs : misais suivant le compte car il comptait en même temps qu'ils jouaient gros.

niveau stratégie d'équipe je vois pas comment mieux faire.

Toxinity
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 167
Date d'inscription : 08/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Ven 11 Juil - 21:11

Tu élimine les compteurs et les gros joueurs (trop facilement repérable), tu remplace les compteurs par des back-spoters et tu obtient une équipe quasiment inrepérable si le tout est bien organisé.

Le comptage ne fait pas tout, la logistique et l'organisation sont une grande part de la réussite !

Je compte faire un cours privé (dans la partie privée) là dessus mais c'est très long à expliquer, donc laissez moi un peu de temps.

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  M0l2PH3US le Sam 12 Juil - 6:09

de toute facon en france a part dans les gros casino (monaco, deauville) dans le reste ta tres peu de chance de te faire reperer meme si tu compte sans etre forcement discret.

c'est pas comme dans la serie las vegas ou t'es reperer en 2min

M0l2PH3US
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 92
Date d'inscription : 26/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Sam 12 Juil - 10:16

Non mais il faut quand même une petite logistique, même si je doit avoier que dans les petits casino elle a beaucoups moins d'importance que dans les grands !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  romain547 le Lun 11 Aoû - 15:01

Une petite question, je suppose que vous utilisez tous le logiciel black jack pro, je fais de meme sauf que c la demo, en ce moment je fais beaucoup de partis, j'ai des comptes de +20, +26 voir +30 et je me fais eclater par le croupier, je tire toujours une carte basse et lui deux figures, bref j'ai refais des partis rien qu'en comptant sans varier les mises, on c mis a deux, mon frere et moi, a la fin du sabot on est arrivé a un compte de +5, +9 et +12. Completement impossible. Cela vous est il deja arrivé, parceque la me prendre des claques pareil contre le croupier sa ma demoralisé sur les methodes de comptage mais je pense que le logiciel a planté.

romain547
Passionné
Passionné

Messages : 69
Date d'inscription : 08/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Toxinity le Lun 11 Aoû - 15:06

pour le compte positif a la fin du sabot c'est tout a fait possible, car le croupier ne va jamais jusqu'a la fin "physique" de son sabot, il s'arrête a un jeu de la fin (+ ou -).

en ce qui concerne les "claques" ce n'est pas parce que tu compte que tu gagne tout le temps, tu va gagner plus souvent que le croupier et c'est sa l'important, il faut voir le comptage comme un exercice qui se pratique dans la longueur (une fois encore arrêter les films lol), c'est comme les pros du poker qui joue en ligne pour comparer, il faut gagner plus de partie que l'on en perd.

P.S: je vais bientot acheter ce log en version complete d'ailleurs Smile

Toxinity
Expérimenté
Expérimenté

Messages : 167
Date d'inscription : 08/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  romain547 le Lun 11 Aoû - 17:38

oui t'inquiete je sais que je ne vais pas gagner tout le temps lol sa serait trop beau, c t juste une question car la j'ai enchainé plusieurs partis avec des claques monumentales, je voulais dire par la que si ça m'etais arrivé en casino reel j'aurai eu du mal a m'en remettre lol. Mais bon je sais bien que je ne vais pas gagner 200000euros sur un soir, je suis du genre a si je gagne 50 euros sur une soirée a ce que les gens appelent un jeu de hasard ça serait deja pas mal.

romain547
Passionné
Passionné

Messages : 69
Date d'inscription : 08/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  romain547 le Lun 11 Aoû - 17:55

Autre chose, pourriez vous decrire une partie? est ce que vous avez des regles bien précises sur votre façon de jouer par rapport au sabot? sur le logiciel je parle.
Par exemple, allez vous toujours au bout d'une partie?
Est ce que vous changez les mises, je veux dire par la si un jeu de carte a été joué, votre compte est a +15, donc votre compte reel est à +3, est ce que vous augmentez vos mises? ou alors vous attendez qu'au moins 3 ou 4 jeux ont deja été joué avant de jouer gros.

romain547
Passionné
Passionné

Messages : 69
Date d'inscription : 08/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Frediche le Lun 11 Aoû - 19:36

Il y a pas mal d'informations dans les tutoriels, mais il y a beaucoup d'informations sur le sujet qui sont dans la partie privée !

Frediche
Admin
Admin

Messages : 335
Date d'inscription : 11/06/2008
Age : 24

Voir le profil de l'utilisateur http://blackjack-team.forum-actif.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Démonstration mathématique de l'avantage du comptage

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 17:05


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum